试管婴儿有回报——如果你能负担得起继续尝试的话

对,这是一个关于约会和关系的博客,金宝博电子竞技但我也试图让它成为一个一站式的信息商店,强,经常访问这个网站的成功女性。

这就是为什么我每周四都发表关于性别动力学的文章和研究,人格类型,性侵犯,还有养育子女——所有这些都影响了我的一部分读者。今天的文章主要针对45岁及以下的人群,因为它特别关注试管受精的效果。我以前在一篇文章中提到过“为什么想要孩子的女性应该在30岁出头就开始认真约会呢?”这篇文章与艾米·克莱恩的一篇很有说服力的文章联系在一起,内容是关于某个年龄段想要自己生孩子的女性的真实数字。(艾米做到了,事实上,去年她有了自己的孩子,经过多次斗争)。

其结果是:仅仅因为你看起来比实际年龄漂亮,并不意味着你的卵巢能够在40多岁时仍能产卵子。如果你发现自己的生育能力不如你希望的那么强,体外受精是你成功的最好希望。只有几个问题:

  1. 在第一轮试管受精过程中,它的作用时间不到30%,在第6个周期后,它的作用时间为17%。如果你40-42,这两个数字分别降至12.3%和6.9%。
  2. 每个试管婴儿周期平均花费12400美元。

这对于不确定的回报来说风险很大。但对于那些积极性很强的夫妇(或单身女性)有一个不能错过的筛选机会。虽然旧的假设是妇女在三到四次失败的尝试后不能怀孕,事实上, 2/3尝试试管婴儿的妇女报告说在第6个周期生育了一个孩子.

我希望这能给那些有能力在试管受精上投入巨资的女性带来一线希望。我大学时的一个好朋友和他44岁的妻子经历了5-6轮才怀上第二个孩子,我肯定它值一分钱。

你的思想,下面,总是赞赏。(除了那些惩罚人们在有孩子的时候花10万美元的人。这是他们的钱。这是他们的生活。他们可以用它做任何他们想做的事。)

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评论:

  1. 1个
    卡罗琳

    Evan-like这个职位。这无疑给那些想要自己亲生孩子的人带来了希望。我每天都很感激我的孩子(即使我18岁的时候已经不再是一个挑战了)。我的心总是与那些难以受孕的女性在一起(我37岁时意外地生下了我最小的孩子)。我所知道的唯一的失败是,如果女人觉得这太具有挑战性,最终会感到来自丈夫的不必要的压力。我的“侄女”有这个问题。她很年轻(只有30岁),但她早年经历过创伤性阑尾切除术,因此很难怀孕。无数的试管婴儿使他们的关系变得很糟糕。金宝博电子竞技我想她觉得他在这个问题上的坚持让她怀疑自己对他来说是否只是一个婴儿制造者。她早就准备领养了。幸运的是,她怀孕了,经历了可怕的怀孕初期。我只是祈祷她能做到这一点,因为失去这一点不仅对他们个人来说是毁灭性的,而且对他们的婚姻也是毁灭性的,如果她不想再追求这一点,而他却做到了。他们会成为伟大的父母。

  2. 2
    克里斯廷

    I have seen IVF work for several 40-something women I know.  All of them either had twins or triplets.  However,我想现在不太可能了。根据这篇文章,如今,医生们被鼓励一次只移植一到两个胚胎,以避免多胞胎的发生。可能是在医生接受这一指令之前)。

    感谢Evan上传这篇文章,因此,如果你的老读者想要孩子的话,他们可能仍然有希望生孩子。奖励,因此,读者可以对是否要这样做做出明智的决定。

    1. 二点一

      对,但是他们是否使用自己的卵,从而怀上了亲生子女?除非你和这些女人足够亲密,让她们向你吐露这些有意义的信息,你不能确定。许多诊所仅仅是在妇女42或43岁之后拒绝使用她们自己的卵子。肯定的是,Evan的老读者可以有希望,但希望是什么?希望有亲生孩子吗?还是希望把另一个女人的孩子抱在自己的身体里,然后把孩子当成自己的来抚养?

      1. 2.1.1
        GoWithTheFlow

        42岁或43岁,大多数试管婴儿医生仍将进行sim循环。成功的大落差大约是44。这在很大程度上取决于未来母亲的健康状况,在较小程度上,父亲。有一个人的历法年龄:你出生在X日,这样你就Y岁了。然后是生理衰老,或者你的器官系统支撑得有多好。由于基因的原因,每个人的生理功能下降的速度是不一样的,环境的,和行为因素。行为因素是我们可以控制的。

        42岁正常体重的女性自然怀孕或辅助怀孕的可能性,定期适度运动,均衡饮食,有效管理压力,比一个42岁的肥胖患者,吸烟25年了,没有锻炼,过着充满压力的生活,睡眠不规律,吃很多垃圾食品。第二个女人过早衰老了。至于男性因素,如果任何一个女人的丈夫吸烟,或经常使用大麻,两个女人都有可能怀孕。

        有一个很强的相关性,那就是40多岁生孩子的女性比那些尝试过却不能的女性活得更长。这是一个迹象,第一组妇女的生殖系统的衰老速度比第二组慢。这意味着他们的心血管疾病,呼吸系统,紧张,消化系统老化的速度也在减慢。

        我要对此发表评论A–似乎你认为使用捐献的卵子对一个女人来说是一件可怕的事情。如果一个妇女使用捐赠的卵子,她当然可以接受,否则她就不会这么做了。她很可能因为怀了“另一个女人的孩子”而激动不已,因为对她来说这是她的孩子。

  3. 3.
    卡尔·R

    伊万说:

    “你的想法,下面,总是赞赏。(除了那些惩罚人们在有孩子的时候花10万美元的人。这是他们的钱....)”

    我支持领养,但领养也不一定便宜。如果有人想通过私人中介收养一个白人新生儿,他们的成本可能在25000到50000美元之间。(我指明了年龄和种族,因为某些被收养者的需求比其他人高。年龄和种族在很大程度上影响了对领养人的需求,因此,(二)收养的最终费用。

  4. GoWithTheFlow

    我在医学领域工作,曾与试管婴儿医生密切合作(我为取卵过程提供镇静)。我很小的时候就有了一个亲生儿子,39岁的自从我没能找到丈夫后,我一直想要一个孩子,在约会游戏中被彻底消耗殆尽。所以我肯定先考虑试管婴儿,然后决定寻求收养。一些重要的事情要知道。

    我的两次收养比试管婴儿的费用还高。悲伤,但事实是:如果你有一大笔钱要花在领养上,你们很快就会匹配的,如果你的手段有限。2)尝试IVF的夫妇中有12-20%为男性不育或男女合并不育。3)你使用的试管婴儿医生可以带来巨大的改变!报告成功率,当你在收集信息时,向医生办公室询问这些信息。4)如果体外受精不能克服卵龄太大或精子不起作用的问题,然后捐赠的卵子或精子可以帮助你成为父母。控制一个发育中的婴儿的子宫环境是非常重要的。压力大的母亲的孩子表现出不同的大脑化学反应,比那些处于稳定状态的妈妈们还要多。需要考虑的事情。许多超过45名接受体外受精的妇女使用捐献的卵子。5)胚胎“收养”也是一种选择。接受体外受精的人不使用的胚胎有时会被提供给他人而不是被销毁。6)现在妇女可以捐赠和保存鸡蛋。如果你负担得起,就生物钟的压力而言,它是一个游戏改变者。

    为人父母有许多不同的途径。你有选择。不要放弃。我的三个孩子在生活中给了我一个目标,其他任何东西都不能接近我。今天早上我在楼梯脚下遇见了我6岁的儿子。他跳到我怀里说,"You make my heart happy!"  Best feeling ever!

  5. 我可以看到现代医学的优势,我担心大多数人的态度似乎总是“如果感觉好,这样做”,或者“这是你的生活,你的身体,你的选择”,等。然而,似乎从来没有人考虑过其中的道德含义。你能做试管婴儿并不意味着你就应该做。它杀死20-30个人类胚胎只是为了获得一两个存活的胚胎。这些灵魂是重要的,它们不只是细胞团。

    我知道现在不孕是一个很大的问题。我们单身的时间要长得多(我们大多数人都不是出于自己的喜好)。今年我就要35岁了,仍然没有丈夫。我不得不面对一个事实,我可能没有机会有我自己的孩子。这绝对令人心碎,但生活有时就是这样。我们并不总是得到我们想要的,没关系。如果我们依靠他,上帝会给我们所需要的。

    当我爱的人告诉我有一天我会成为一个伟大的母亲时,这是不可否认的痛苦。也许我会的。但是,也许我会成为一个伟大的继母或养母。也许我有机会领养我的孩子,从这个意义上说,真正选择他们。也许我根本不会结婚,我将不得不专注于成为我侄子侄女的好教母。或者我可以专注于成为社区里孩子们的榜样和精神母亲,谁需要爱的榜样,我可以为他们。

    如果生活就是选择,我认为这些都是很好的例子,如果你能克服一种自然的倾向,那就是希望一切都按你的方式发展。我每天都要和自私的人性作斗争。当肉体尖叫的时候是不容易的,“可我就是这么想的!”我必须不断提醒自己,最重要的不是我们想要的,但上帝要我们做什么。孩子是一种美好的祝福,无论他们来自哪里。我们很自然地希望自己能得到这样的好结果。但是要注意不要把这样好的愿望交给体外受精之类的手术。并不是所有的事情都像人们吹嘘的那样。

    1. 5.1
      Shaukat

      “你能做试管婴儿并不意味着你就应该做。它杀死20-30个人类胚胎只是为了获得一两个存活的胚胎。这些灵魂是重要的,它们不只是细胞团"

      它们只是一团细胞。人类胚胎大约有150个细胞。正如一位神经学家指出的,苍蝇的头部有一千多个细胞。在皮氏培养皿中游泳的东西当然没有“灵魂”,即使我们接受这样一个可疑的命题,即灵魂这样的东西确实存在。宗教人士需要小心在大多数理性的人会立即拒绝的场所走私。

      1. 5.1.1
        GoWithTheFlow

        当我怀上我最大的孩子时,我学到了一件事,当涉及到如何做决定时,或是否,或者什么时候要孩子,从来不缺愿意排队批评你的人!

      2. 5.1.2

        同意你不能期望别人分享你自己的道德情感。但是我同意Jenn的观点,因为你可以做点什么,这并不意味着你应该能够做到。我更倾向于单身女性独自抚养孩子。我希望这些女性真正地,认真地,深入地思考她们未来的孩子对此的感受,以及对这些未来的孩子会有什么样的影响。我不相信人们对孩子有“权利”,因此社会通过婚姻制度来控制生育。没有人喜欢别人告诉他们能做和不能做的事,但最终,如果你把另一个生命带到这个世界,你当然需要考虑更广泛的问题,而不仅仅是你个人(有时是自私的)对孩子的渴望。

        1. 卡罗琳

          @ a -虽然我很欣赏你的评论,但总的来说,我不得不对婚姻的“制度”发表一些看法。在美国(根据《石板》杂志),30岁以下的女性中有一半是非婚生子女。报告将其总结为教育差异,但也指出30岁以下拥有学士学位的女性——30%有未婚子女。当然,受教育程度不同的女性中,有很大一部分与伴侣生育。为婚姻的“制度”及其对社会的影响做了很多。

          我有儿子,我一直在努力工作,让他们明白养育孩子不适合胆小的人。在我看来,他们最好等到20多岁,30多岁,结婚生子。但我也跟他们谈过如果他们等得太久会有多困难。对于一些女性来说,这绝对是一条细线。除此之外,我还没准备好当爷爷!他们显然还没有准备好承担责任。

        2. 卡洛琳是的,我应该澄清的是,婚姻制度的目的是确保孩子在最好的环境下出生。在现代社会,这是否有效是一个完全不同的问题。

        3. 卡罗琳

          绝对是的A——我一直认为不止一个原因需要一个卵和一个精子:)

          虽然许多单亲妈妈和爸爸养育了非常棒的公民,如果他们是有人性的——对于孩子和父母来说,大家庭/社区更好。

        4. GoWithTheFlow

          A -“我希望这些女性真的非常认真和深入地思考她们未来的孩子对此的感受,以及对这些未来的孩子会有什么样的影响。

          因为50%的怀孕都是计划外的(根据美国妇产科医师大会的数据),所以很多妇女,已婚和未婚,在子宫内的孩子已经在路上时,就开始处理这些“我是谁”的问题。

          至于那些积极寻求孩子的单身女性,“。..真的非常仔细和深入地思考。.."对自己的选择,我会问d结了婚的女人啊,有意识地决定要孩子,问自己我准备好回答这个问题了吗?我相信他们会的,那么,为什么人们会认为单身女性不会?通过供体受精的过程,IVF或收养,从定义上讲,需要大量的时间和金钱投资,还有很多想法。在通过收养程序时,我必须证明我有一份稳定的工作;足够的储蓄;一个安全干净的家;家庭和社会支持;对儿童发展的理解;可用和愿意的男性榜样;一个适合我孩子的计划,如果我死了;一个明确的犯罪记录;讨论了我用来管教孩子的方法。我曾与之合作过的体外受精诊所有一位心理医生,负责与未来的父母进行对话,以确保,如果结婚了,关系很稳金宝博电子竞技固,未来的父母已经考虑过他们的决定。与已婚亲生父母相比,接受或使用辅助生殖服务的单身女性对其父母方式的能力和动机提出质疑!

          当人们问单身妈妈是否“非常仔细和深入”地考虑过她们的决定的影响时,我认为他们真正想说的是,他们认为没有一个全职父亲会伤害孩子。大声说出来没关系,因为单身妈妈在整个计划过程中都会认真对待没有丈夫/父亲的影响,有,抚养他们的孩子。我会给你一个想法单亲妈妈和孩子的生活是如何度过的。

          单身女性本身并不存在于泡沫中。他们被家人和朋友包围着,其中一半是男人。大多数女性在年轻和单身时意外怀孕,最后一定要结婚,有时是给生父。相比之下,一些妇女在有了孩子后就结婚了,最后会因为离婚(父亲失踪)或丈夫去世而成为单身妈妈。孩子出生时所处的家庭和社会环境,他或她的童年并不一定会这样。肯定的是,父母已婚所生的孩子在童年时期有父亲在家里的机会最大。但是很多单亲妈妈生的孩子最后都有父亲在家里,了。我不会举任何例子,因为我相信每个读过这篇文章的人都知道有几个家庭生活在非TMC的方式中。

          我很小的时候就怀了我最大的孩子。当我现在已经成年(大学毕业,他注意到家庭的不同,在他五、六岁的时候就开始问问题。他会问我,“杰森怎么会有爸爸而我没有?”他会说他想要一个爸爸,然后让我结婚。作为一个家长,你要以一种适合年龄的方式尽可能简单、诚实地回答问题。我们(我和我的大家庭)确保他有足够的时间陪我弟弟和比尔。我相信是我的比尔教他站着在马桶里小便的。我在学校或工作的时候,我的姑妈和姐姐看着他,所以他有一个稳定而充满爱的环境。在他十几岁的时候,他有一段时间对他的父亲很生气(没有参与,也没有孩子的支持)。我承认了他的感受,同时也补充说,在他怀孕的时候,我们都很年轻,也很愚蠢。他爸爸做了他唯一知道做的事。在他20出头的时候,我儿子找到了他的爸爸,他们现在每周都要交谈几次,关系很好。金宝博电子竞技

          当我儿子遇见他的妻子,她是一个15个月大的单身妈妈,有一个没有参与的亲生父亲。因为他的人生故事,他并没有因此对她进行评判,他知道这是一揽子计划。他是我孙女唯一认识的爸爸。他确实收养了她,她知道他在她出生后就进入了她的生活。她还年轻,我知道随着年龄的增长,她会遇到更多具有挑战性的问题,但我认为我儿子有能力处理这些问题。

          就在我40岁之前,我听任整个婚姻/家庭的事情没有发生。在处理这些事情的过程中,我开始质疑自己是否应该放弃生第二个孩子的梦想,以及拥有丈夫和婚姻的梦想。如果你想说这是自私的,我不介意。人类是这个星球上最成功的物种,因为他们有生育和养育孩子的欲望。大多数人都会感觉到这种冲动/欲望,即使他们不在婚姻的社会结构中(在人类历史上是最近的)。人们总是在婚姻之外和婚姻之内生育。所以如果婚姻是,相信,社会控制孩子的方式,这种控制充其量是不完美的。

          导致我继续收养两个年幼的孩子的最大原因是我的大儿子结果很好。第二个因素是时间:如果我想在60多岁退休,做我想做的事情,我想确保孩子们在那之前就不上大学了。我也希望看到他们有自己的孩子。

          采用过程需要时间和金钱,而且会变得非常消耗。在我开始家庭研究的两年半之后,我带回家一个刚出生的男孩,一年后,一名新生女婴出生。两个孩子都来找我是因为和已婚夫妇的安置失败了,我的家庭作业被批准了,愿意,并在短时间内获得资金。就我女儿而言,一个TMC从医院接了她,生了她三天,then gave her back to the adoption agency because they "didn't feel connected to her."  (Because I guess it's the newborn's job to make the parents happy)  Being married doesn't automatically mean someone is capable of being a good parent.

          我认为绝大多数的已婚夫妇都很幸福,适应良好的后代。我也认为大多数来自单亲家庭的孩子也表现得很好。当然,单亲家庭也面临着挑战,但每个人在生活中都面临着挑战。历史上一直都有单亲父母。人们死于战争和意外事故,妇女死于妊娠和分娩并发症,传染病肆意致死。我认为,作为人类,我们愿意照顾那些在生物学上不是我们自己的孩子,这在进化上是建立在我们身上的。否则,如果父母在孩子很小的时候就去世了,如果没有亲戚和社区的帮助,孩子们可能无法生存。

          在讨论父亲的重要性时,一直以来,人们很少注意到许多优秀的人;祖父,继父,叔叔,兄弟,还有邻居,他们承担起帮助抚养孩子的责任,而这些孩子并不是他们自己的。我们欠他们一大笔感激,尊重,和仰慕。如果没有他们,我们作为一个物种是不会生存下来的。

          最后,当我还是个孩子的时候,我的母亲就去世了,我想知道在埃伦和博士身上出现的所有专家在哪里。菲尔谈到了没有母亲在家里抚养孩子的意义。在霍普·埃德尔曼的书之外,《没有母亲的女儿》(出版于20多年前)在讨论儿童和家庭面临的问题时,这只是一个未被提及的话题。单亲父亲是否会选择在家里没有母亲的情况下如何抚养孩子?如果他们这样做了,它永远不会来自我。

    2. 5.2
      GoWithTheFlow

      “它杀死20-30个人类胚胎来获得1到2个可存活的胚胎。”显然是错误的。当你清楚地知道自己没有这方面的训练或背景时,不要发表医学意见。如果你不喜欢试管婴儿,那就别这么做,那是你的选择。把你对别人的判断留给自己。

      1. 5.2.1

        这不是判断,这是一个事实。他们不只是取出一两个鸡蛋,为了增加受精的可能性,他们切除了几十个卵子。然后他们植入精子并尽可能地培育胚胎,把那些不那么“强壮”的人赶出去。它被认为是医疗废物,而不是人类生活的开始。如果他们不把它们扔掉,胚胎出售是为了盈利,无论是对研究机构,还是对那些想要“自己”孩子的人(但黑市婴儿仍然是禁忌?)
        我不评判任何人。我认为制造和杀死人类胚胎的行为是错误的。它。

        1. anon764

          但是在制造胚胎的过程中,人的生命是被创造出来的。因此,很好,它。

        2. GoWithTheFlow

          好吧,你现在已经确认你真的不知道这个程序。在取卵过程中,移除的鸡蛋平均数量为7个。得到12个以上是不寻常的。所以,“几十个”鸡蛋不是一次取出的。这在生理上是不可能的。并不是所有的卵子都处于发育的正确阶段,在这个阶段成功受精是可能的。受精后,胚胎不是用“强”或“不强”来定义或分类的。它们是可行的或不可行的。意味着被丢弃的是死细胞,就像自然界中70%的受精卵从未发育,植入子宫壁,然后怀孕。

          至于有关医疗机构出售未使用的胚胎的指控,这是不可能的,因为胚胎是属于病人的,而不是工厂。妇女/夫妇通常使用由一个性病周期产生的所有胚胎(在一个妇女周期的一个月内通过激素刺激卵巢,使多个卵子进入成熟过程),因为在一个周期的妊娠机会为30%或更少的情况下,通常会进行多个移植程序。正如埃文上面报道的。

          妇女/夫妇可能会决定将未使用的胚胎捐献给其他不育的人。在所有50个州出售人类胚胎都是非法的。第一,最大的组织,以促进这是一个大型的基督教收养机构在加利福尼亚州。他们开始称之为“胚胎领养”。这就是这个常见术语的由来。

          简,我发布这篇文章不是为了你。你是一个宗教狂热者,不愿意检查你狂热持有的信仰。这是给其他读者的埃文的博客,不幸的是,得到很多像你这样的人扔给他们的不准确的信息。

      2. 5.2.2

        为了怀孕,妇女通常要进行多轮的体外受精。每一次,取出的鸡蛋最多可达一打。治疗本身平均花费10 - 1.5万美元。所以我想说如果有人在试管婴儿上花费超过10万美元,受精卵的数量将相当高。鸡蛋的数量并不重要。一个胚胎死亡太多了。

        我想我不认为孩子是一种“权利”。如果用这种方法可以把孩子变成商品,无论他们多么被爱,多么被渴望,然后它们就开始被当作产品来对待。1金宝博望先锋我想从这个角度来看,一堆废弃的胚胎无关紧要。因为它们被认为仅仅是“细胞团”,我们很容易忽略这样一个事实:这些都是人类生活的开始,每一个都是独一无二的,特殊和内在价值。我们作为人类,没有创造和毁灭他人的权利。

        1. GoWithTheFlow

          简,

          “为了怀孕,妇女通常要进行多轮的体外受精。每一次,取出的卵子数量可以达到一打。

          这就是它的工作原理。在一个月,和她的月经周期一致,一个女人有激素注射和其他药物来诱导不止一个卵子在她的卵巢成熟。(在自然界中,多个卵子将在她的周期开始时开始成熟过程。一个最终成为主导,并通过化学/激素信息关闭其他卵子,因此,通常只有一个卵子排卵)这些卵子的发育在医生办公室通过超声波进行全程监测。

          当卵的成熟接近完成时,给予“触发”药物,48小时内,妇女的卵子将被取回。检索后,如有必要,未成熟的鸡蛋将被分类并取出。然后受精卵,监测胚泡发育情况。有些卵子可能根本没有受精,其他的将被施肥但不会发育,或者它们停止生长,开始枯萎。这些是被丢弃的胚泡/胚胎。取卵几天后,一些(通常是1-3个)囊胚转移到妇女的子宫。所有剩余的胚泡都被冷冻。

          如果没有移植的囊胚植入子宫并开始发育,然后,妇女将进行另一种植入手术,使用一些冷冻的胚泡。这个循环将重复,直到她怀孕或者所有冷冻的囊胚/胚胎都被使用。

          “所以我想说,如果有人在试管婴儿上花费超过10万美元,受精卵的数量将会非常高。

          不。

          办公室的初试和考试是要收费的。卵子周期还有另一项费用,最初的囊胚转移到子宫,然后冷冻剩下的鸡蛋。如果没有怀孕,下一次宫内移植手术还有另一项费用,等等。

          如果一个病人收获了12个鸡蛋,也许8-9岁就足够成熟了,被成功受精,而胚泡将继续存活并正常发育。如果一个妇女有8个囊胚(胚胎),一个常见的情况是一次移植2个。所以她可能有4个转移程序,一个STIM周期。如果她穿过所有的囊胚,所有的考试和程序都将在5个月内完成。

          简,

          请了解试管婴儿,在你吞下错误的信息和夸大的人与社会和政治议程,世卫组织的目标是让你们所有人兴奋起来支持上述议程。

        2. 我很感谢你花时间更全面地解释事情。我相信你们已经在这个问题上做了很多自己的研究,或者甚至可能知道有人做过(或者是你自己做的?)

          但我不确定你是否理解我的观点——每个女人被摧毁的人类的确切数量并不重要。好吧,是的,的确如此,但数千条生命被丢弃的悲剧,还有更多的故事。

          事实是,这个过程采取了爱的行为,从夫妻的婚姻拥抱中怀孕,把它拧成更类似于要生产的产品,购买并支付,一路上,许多生命被“抛弃”。

          我能理解拥有自己亲生子女的愿望。一想到自己可能没有自己的孩子,我就心烦意乱。我祈祷我会,但是时间不多了,我不得不面对现实。生活有时就是这样。你不可能总能得到你想要的一切。我们总能掌控生活方方面面的幻想是很强大的,但是,我们迟早要醒悟过来,认识到我们并不能决定一切。上帝经常为我们制定比我们想象的更好的计划。我们只是把事情弄得更糟,因为我们试图自己操纵一切。

          孩子们应该得到比在实验室里拼凑更好的东西。他们当然应该得到更好的,而不是让技术人员在他们有机会活下来之前就把他们当作垃圾一样毁掉。

        3. 188bet电子竞技

          简,你有一个问题:你定义了(并且反复地重复你定义的)意境中的生活。所以你认为这些是“婴儿”、“生命”和“谋杀”,认为体外受精是在扰乱上帝的计划。我们其余的人认为我们有幸在科学上有足够的进步,能够在实验室里怀上一个孩子。不要把重点放在“几千条被丢弃的生命的悲剧”上,要认识到每个鸡蛋都不是被丢弃的生命,而且,事实上,试管婴儿正在创造可能永远不会出现的真实的人类。体外受精不是谋杀的一种形式;它是生命和家庭的创造。请停止把你的宗教教义强加于每一个不同意你的人。

        4. 埃文,如果生命不是从受孕开始的,那么是什么让孩子们通过试管受精进入这个世界,而不是那些不受孕的孩子呢?

          他们什么时候算生命?当一个实验室的医生决定他们是?还是说,真正有价值的孩子是那些在这种非自然的观念和植入中存活下来的孩子?如果是这样,那么为什么他们比那些没有成功的人更重要呢,要么是实验室技术人员的选择,要么是排斥它们的母体的选择?

          以这种方式扮演上帝是对他自然的生活设计的冒犯。为了取悦父母而生孩子是对生命尊严的侮辱。孩子是丈夫和妻子在做爱时分享的礼物,它们不是流水线上的产品。

          我们不能决定是否和何时要孩子。我们的工作是对婚姻生活持开放态度,祈祷我们有了孩子,而不用诉诸这种野蛮的方法。我们中的一些人可能不得不带着生孩子的愿望生活一段时间,但当信靠神被拣选,不愿意亲自担当他的职分的时候,我们会幸福的。很抱歉你不同意,但我希望能及时,你可以理解为什么你不赞成这类事情是如此重要。

        5. 188bet电子竞技

          我不去基督教的地方传道。请不要把上帝带到我的世俗建议网站上。如果有人从一本2000年前的书中得到21世纪约会的暗示,那么这种反应是没有逻辑可言的。

        6. 在不

          做基督徒是有好处的。我喜欢被社会抛弃的一切。.

        7. 因为我有言论自由和尊重地分享我的观点的权利,无论我走到哪里,我都选择分享神的话语。我相信即使你不同意宗教自由,你也能欣赏它。

          你可能不喜欢听真相,但如果你真的想审查我,为什么允许我的帖子通过?为什么不把所有你觉得讨厌的东西都拿下来呢?我这么问是因为我真的很好奇。我看得出你是一个聪明的人,对自己的信念一直在深思熟虑,但是你相信科学,这是错误的,而不是把它放在上帝身上,谁是可靠的。

          你为自己是一个非常有逻辑的人而自豪;那你为什么要批准一个花费数万美元以上的程序呢?只有很小的工作机会?你看不出这是什么矛盾吗?撇开它毁灭的生命比它创造的生命多得多这一事实不谈,在大多数情况下,试管婴儿真正起作用的几率不到30%。这些可能性不大!对于任何一个理性的人来说,他们肯定没有足够的能力来为自己的钱和痛苦辩护,痛苦和希望进入一个回报率如此低的程序(尤其是在成本更低的情况下,更加人性化,自然疗法治疗不孕症的有效方法)。

          想要自己的孩子是自然的,是上帝赐予的。但是,仅仅因为我们想要拥有自己的孩子,并不意味着我们就有这样的权利。

        8. 188bet电子竞技

          1.你可能不喜欢听真相,但如果你真的想审查我,为什么允许我的帖子通过?

          一个。你没说实话。你只要相信你是。
          b。我不会审查人,除非他们提出个人侮辱。想法(甚至是坏的想法)都可以通过。

          2.为什么不把所有你觉得讨厌的东西都拿下来呢?

          因为,无论我多么好斗,我很高兴让所有的想法(包括愚蠢的想法)大白于天下。通常,人们可以自己区分谁的评论更有分量。

          3.“你相信科学,这是错误的,而不是把它放在上帝身上,谁是可靠的。”

          Hahahahahahahahahaha !对不起。这句话不言自明,所以对你的回应是徒劳的。

          4.你看不出这是什么矛盾吗?

          你可能想查“矛盾”这个词。人们在科学上进行投资,去做他们身体不能做的事情:生产一个婴儿。这与获得一笔小企业贷款来开一家餐馆没什么不同。你有一个梦想;你把你的资源用于实现这个梦想,不管几率有多长。这并不是矛盾的。

          所以,就像上次你经常在这里发帖一样,你被邀请留下来——你会不断地和我的世俗发生冲突,基于数据的,约会和人际关系的常识方法。金宝博电子竞技或者你可以回到BeliefNet,去拥抱那些从上帝那里得到约会暗示的人。这对我没有任何影响;我就是不明白你为什么在这里贴宗教的东西……因为我绝不会去一个宗教场所,试图说服信徒他们是“错误的”(你在这里的做法)。换句话说,我尊重你的“价值观”;你似乎不尊重我。

        9. 卡尔·R

          简说:

          “我们不能决定是否和何时要孩子。”

          是的,我们有。

          我不想要孩子。因此,我已经养成了终生使用避孕套的习惯。我经常和那些不想要孩子的女人约会。他们中的许多人服用避孕药。

          我妻子在绝经前几年就把管子扎好了。如果不是这样的话不可能的为了让她怀孕,我本来可以做输精管切除术的。

          如果,出于某种原因,我和妻子打算改变我们要孩子的想法,我们很可能会领养。再一次,决定什么时候要孩子,是否要孩子。你认为人们"不要做决定"与可观察到的现实相矛盾。

          不像埃文,我一个基督徒。我发现你的断言完全是基于你自己的个人的信仰,不是圣经的基础。如果你想讨论你的个人信仰是否得到基督教圣经的支持,我建议你去http://www.religiousforums.com

          这是一个适当的地点对于这种类型的讨论。

          即使在适当的地点,你必须这样做更多的而不是陈述你的观点并声称它是“上帝的旨意”.否则,如果你认为上帝的意志和你的观点是一致的,那你就是在展示虚荣的罪恶。

        10. Shaukat

          “但是你把你的信仰放在科学上,这是错误的,而不是把它放在上帝身上,谁是可靠的。”

          这句话很好地说明了你的宗教教条。“上帝”之所以“无谬误”,是因为宗教机构巩固了经文,并拒绝根据新的知识和观察进行修改。科学之所以“易犯错”,正是因为修正和证伪构成了科学的基石。

    3. 5.3
      Anon764

      上帝通过我们创造了试管婴儿,就像我们对他的看法。

      1. 5.3.1

        我们是照他的形象做的。而不是相反。我们不能做他的工作。

      2. 5.3.2
        Anon764

        上帝给了我们试管婴儿,这显然是他的计划。

    4. 5.4
      我的

      它们不仅仅是“细胞团”。他们是等待中的人类,尽管如此,生物学导致很多等待中的人类流产,通常在女人还没意识到自己怀孕之前。不要把这件事看得太轻,不算太严重。

      作为一个没有选择生儿育女的女人(尽管她们会得到很好的基因),我为珍收养孩子而鼓掌。既然已经有那么多不想要的孩子需要照顾,为什么还要坚持要一个亲生孩子呢?

      (卡尔-我知道你提出事实的动机,我尊重你的智慧,但为什么任何一个孩子的种族会成为其中的一个因素呢?

      1. 5.4.1之前
        GoWithTheFlow

        我的

        “既然已经有那么多不想要的孩子需要照顾,为什么还要坚持生孩子呢?”

        因为领养并不像有些人想的那么简单!

        首先,在美国,在那个年代(1970-80年代之前),大多数未婚先孕的年轻女性都是迫于家庭和社会压力才将孩子送去领养的。如果你读过或听过这些女性的故事,他们在这件事上没有选择,真令人难以置信。在某些情况下,公然绑架发生。但我离题了。..不管怎样,对于想收养他们的夫妇来说,可供收养的婴儿并不短缺。

        这些天,大多数意外怀孕的单身女性,如果她们的家庭支持她们,并且她们有一个合理稳定的生活,她们会抚养孩子。这导致了两件事;1)想领养的人比可领养的婴儿多;2)大多数将婴儿送人领养的妇女之所以这样做,是因为她们的生活极不稳定,不可能留住自己的孩子。我说的不稳定是指在监狱里,精神疾病,吸毒成瘾,有其他孩子离开他们照顾的历史,没有亲戚愿意或能够帮忙,等。你明白了。

        作为人口的百分比,被收养的少数民族儿童比白人儿童多。尽管非裔美国家庭比白人家庭更有可能收养孩子,仍然有更多的aa婴儿比aa家庭想要收养他们。未来的养父母中,白人仍占绝大多数。大多数白人家庭(大多数想要收养孩子的父母)都想要白人孩子。Additionaly大多数家庭都希望有健康的生育母亲的健康婴儿。这一切导致了一种情况,如果一对白人夫妇想要一个健康的白人婴儿,她的生母来自一个稳定的家庭,她从不吸毒,惹上了当局的麻烦,生父是她高中时的心上人,有着相同的特点,这对夫妇可能永远不会领养他们梦想中的孩子。

        (说真的——这和埃文所描述的“活力四射”一模一样,有些女人对她们的梦中情人有如此多的渴望,很少有人能做出决定,因此,这些女人很可能未婚。)

        这就引出了这个问题:“。..为什么任何一个孩子的种族会成为其中的一个因素呢?

        为什么?因为有更多的非洲裔美国人的孩子可以被收养而不是有更多的非洲裔美国人的家庭想要收养他们。然后我们就会发现一个丑陋的事实:许多白人家庭不会考虑收养一个黑人婴儿。有时这是一件好事,也是必要的。例如,如果乔爷爷是个种族主义者,对他的女儿和西尔来说,收养一个黑人孩子可能不是个好主意。

        尽管如此,如果你是白人(或西班牙裔,或亚洲人)能为非裔美国儿童提供幸福家庭的家庭,由于收养市场的动态,你很可能很快就会有一个孩子,而且比起只收养白人孩子的家庭,你的领养成本可能会更低。同样的道理也适用于那些对子宫内接触药物的婴儿开放的家庭,她的生母患有躁郁症,或患有丙肝或HIV感染等疾病。

        还有资金方面。私人家庭收养是非常昂贵的。收养机构将财务风险完全转嫁给养父母。我的两次收养分别是38000美元和25000美元。这并没有影响家庭研究的持续更新成本,当我的生母在医院改变主意的时候,我失去了一笔领养孩子的钱。

        从寄养收养来看,对我来说,这是不可能的,因为我所在的州没有针对收养和收养的单独轨道。直人寄养家庭(计划是让孩子与亲生父母团聚)。我本来可以带一个孩子到十几岁,在短时间内,对于无限长的时间,计划是把孩子还给他的亲生母亲。Job-wise孤独,我做不到。寄养儿童也可能有依恋问题和心理健康问题,这些问题与他们出生家庭的虐待和忽视有关,不是每个家庭都能应付。

        至于国际收养。我实际上是从一个国际项目开始的。我匹配,访问,并开始了文书工作,收养了一个特殊需要的医学幼儿。然后国家决定停止收养,在收养过程中,没有为家庭提供领养他们已经承诺要领养的孩子的途径。危地马拉,越南,吉尔吉斯斯坦、尼泊尔和俄罗斯都这样做了。在危地马拉,越南,尼泊尔和吉尔吉斯斯坦的关闭受到国际儿童福利组织和美国的鼓励国务院、因为担心收养欺诈。调查合理的,但大多数被抓的孩子从未与亲生父母团聚,或在国内与收养家庭居住,直到今天他们仍然被制度化。在俄罗斯,普京只是想给美国一个大Ef政府(你知道的,为了证明他是多么的坚强,所以俄罗斯70万孤儿院的孩子失去了拥有自己家庭的机会。

        国际领养也非常昂贵。个人助理的费用超过4万美元并不罕见。和国内收养一样,所有的经济风险都转移到了这些家庭身上。政府决定不允许你的在途收养?太糟糕了,那笔钱不见了。中国不会让超重的人领养,大多数国家都有年龄限制,或者只允许已婚夫妇领养。然后是依恋障碍的风险,或因子宫内药物和酒精接触而后遗症的儿童。对这些孩子来说,遭受身体和性虐待也太常见了。和国内收养一样,如果未来的收养家庭没有能力处理这些潜在问题,那么它对孩子和父母都不合适。

        是的,世界上有太多的孩子被关在学校里,或在临时护理机构,需要家庭。世界上也有许多家庭愿意为这些孩子提供住房。问题是,有太多人为的障碍,让没有父母的孩子进入想要他们的家庭。

  6. 6
    机会

    I'm just going to go ahead and tee this up:  most women shouldn't consider IVF as an option because they can't afford it.  To be frank,除非你有足够的方法来为适当的退休生活存钱,then you can't afford it.  This pretty much means that you need to put the IRS max into your 401k,除此之外还有额外的节省。否则,你很有可能给社会和你的孩子带来不适当的负担。

    似乎很多人为了追求体外受精而负债,即使与那些不必负债的人有关,他们仍然负担不起,因为应该退休的钱或流动资产缓冲区正被吸收到他们有权再生产的想法中。我认为体外受精是一个“必要性”的另一个例子,这超出了大多数人的能力,这导致了越来越多的问题,即没有足够的人来吸引这些人。电动货车。

    1. 6.1
      188bet电子竞技

      是啊,机会,这不是你该说的。

      如果一个女人想要一个亲生的孩子,而且要花4万美元,那是她的特权。这和丰田海兰德车的价格一样。真的,她能行。更重要的是,许多女性还没有考虑到做一个单身的职业母亲是多么的艰难——没有父亲的身影,没有第二个收入,没有人能帮助你改变和喂养——这会消耗你的能量,当你完成工作的时候,你永远不会得到休息。我有很多读者认为“我会有一个孩子,然后我会遇到一个男人!”嗯。如果你只有一个试管婴儿,在你的孩子上幼儿园之前,你可能不会去约会。对于一个没有父亲的蹒跚学步的孩子来说,做一个单身母亲是多么的霸道。

      1. 6.1.1
        机会

        是啊,实际上,这是我该说的,因为我们都有义务尽我们所能不成为社会负担。这是我的事。大多数人真的负担不起高地人,either.  Just because someone can technically pay for it doesn't mean he/she can负担得起it.  If someone doesn't save properly for retirement (and,从我和我这一代人的情况来看,几乎没有人做),那就得有人付钱了。太多人不是“先付钱给自己”,如果你愿意,相反,他们购买的是那些被视为必需品的东西,而事实上他们并不是。

        不幸的是,我们没有像澳大利亚那样,并要求人们为自己的退休计划做贡献。

    2. 六点二
      GoWithTheFlow

      一些医疗保险计划包括试管婴儿,或者会覆盖它的一部分,就像药物一样。当人们想要足够坏的东西时,他们找到了办法;第二份工作,小房子,便宜的汽车,继承的钱等等。许多未来的祖父母会很高兴地为这一努力投入资金。

      1. 6.2.1
        机会

        …and taking out a loan.  That's another way a lot of them seem to be doing it.  Please don't misunderstand,这里没有判决。然而,如果有一次他/她/他们无法支付试管婴儿的费用,而没有对自己/她/他们应该如何省钱或依赖他人做出重大调整,那么,一个人真的养不起孩子。

        1. GoWithTheFlow

          “然而,如果有一次他/她/他们无法支付试管婴儿的费用,而没有对自己/她/他们应该如何省钱或依赖他人做出重大调整,那么,一个人真的负担不起生孩子。”

          对,这是评判。这有点像人们在批评或侮辱前说“没什么私人的,但是。.他们的判断被伪装成关心。

          我祖父母骗我钱供我上大学。所以我想这意味着我真的上不起大学,不应该去。

          为了上大学和上医学院,我做了一系列的兼职工作.所以我想这意味着我真的上不起大学和医学院,我不应该去。

          我把母亲去世时存进储蓄账户的钱都用完了.所以我想我真的负担不起大学,不应该去。

          我靠贷款上医学院。所以我想我真的负担不起医学院,不应该去。

          我的姐夫在我最大的侄女出生后接受了第二份工作。所以我想我姐姐和比尔养不起孩子,所以他们不应该生孩子。

          如果人们必须对他们的消费方式做出“重大调整”,活着,或保存,或者,如果一个家庭成员或朋友想在经济上帮助他们生孩子,你会怎么做?我不明白你对这件事有多担心。

          必须解决如何资助试管婴儿的具体问题,实际上可能会让一个家庭专注于财务,学习他们以前没有的基本财务规划技能。

        2. 机会

          尊重,这不是判断。它是一种评估能力的评估,以承担抚养孩子的成本,并根据情况适当地为退休储蓄。真的不应该有这么大的争议。也,你在大学里的例子就是“苹果和橘子”的比较。

  7. 7
    阿曼达

    20多岁和30岁出头的女性也应该考虑冷冻卵子,这样可以为防止卵巢衰老买一点保险。

  8. 玫瑰

    我有卵巢问题(囊肿,在我20岁出头的时候,当时医生告诉我,我无法自然受孕。所以在我结婚后不久,我们尝试了试管受精,第二次我怀孕了。两次我的医生移植了2个胚胎(胚泡),第二次尝试时,其中一个胚胎被取出,几个月前我生了一个健康的婴儿。我今年31岁,所以我的蛋质量可能不太差。有很多自我注射和抽血。从20岁出头开始,我就一直在为试管婴儿存钱,所以我们已经在经济上做好了准备。

    我认为试管受精和冷冻卵子的可能性给女性一种她们有时间的感觉,但女性还是要小心,不要拖延太久。我同意埃文的观点,单独行动是非常困难的,没有合作伙伴。不过,我也想补充一点,困难的不仅仅是“照顾孩子”这一部分。体外受精过程本身在情感上压力和不确定性就像坐过山车,所以有一个支持我的伙伴对我来说真的很重要。

  9. 引信

    我不熟悉试管婴儿,我个人也不认识任何通过试管婴儿受孕的人。然而,我认识一位女同性恋,她通过人工授精,用捐赠的精子受孕,还有一对夫妇也通过人工授精怀上了第二个孩子,所以我想澄清的是,试管婴儿并不是唯一的怀孕途径,而且不应该是解决不孕不育夫妇的第一个方法。人工授精的侵入性和成本都低于体外受精。

    我同意不作判断。想要孩子的冲动是完全自然的,生物、以及深深的情感。我真的很幸运没有这种冲动,当我还在约会的时候,它为我节省了很多压力(现在它为我和我丈夫节省了很多钱),但我完全理解想要孩子的女性,因为这比什么都不想要更正常。

    我也认同Chance的观点@6,因为我非常重视责任,长期规划,为退休储蓄,然而,了解那些愿意花美元在体外受精上的人,而不是一辆豪华车。在这两种情况下都没有判决,只是对怀孕动机的看法,携带,而抚养你的亲生子女更为合理,需要一个纯粹的物质地位象征。

    再一次,我也没有动力。我不想要孩子,我不喜欢开车,我们把税后收入的50%存起来:)

  10. 米歇尔

    我有两个漂亮的孩子,都是通过试管受精受孕的。或者,我想说的是,在真爱中孕育……在很多帮助下!我40岁生下女儿,还有我41岁的儿子。在这残酷的三年里(是的,残忍的)我怀孕了,我可以向你保证,体外受精是一种深刻的个人和个人经验。每个故事都是不同的,对于每个经历过的女人/夫妻来说,有不同的方面会让他们感到压力。对一些女性来说,这是情感上的代价,对其他人来说,是经济需求,对一些人来说,你可以感觉到他们的婚姻在候诊室因为压力而破裂,对其他人来说,它是物质方面的,等等。它们的共同之处在于,对怀孕的强烈渴望和希望压倒了一切。这是一种纯粹出于希望的行为,对大多数女性来说,这是一个接受和前进的过程。First you accept that you won't get pregnant the "easy way" and have that moment where you wake up one morning and have that spontaneous moment of  "OMG I am pregnant."  But,你向前走。然后你接受IUI不起作用,你开始紧张起来。但是,你向前走当然是因为,第一轮体外受精将起作用。直到它不。然后你接受并继续前进。一次又一次。有希望地,像我一样,你得到幸运。

    我对其他女人的建议总是一样的:

    –如果你年轻,想推迟生孩子,没有判断(我自己做的!)但是,通过与你的医生进行诚实的讨论来教育你自己,并考虑一种“保险单”,比如冷冻你的鸡蛋。

    -一定要找一个你觉得最舒服的医生,以及一个适合你的整体实践。这是压力,你在使用荷尔蒙,你有很多,你需要它让你感觉正确。

    -不应该有任何指责。如果你有婚姻或恋爱关系,金宝博电子竞技别怪他,也别让他怪你。这是“我们”的事。我们正在经历这一切,为了有一个我们将要抚养的孩子。如果你一个人去,不要责备或痛打自己。它是毁灭性的。

    说说吧!女性需要更多地讨论这个话题,男人也一样。

    -如果体外受精对你不起作用,要知道,有很多方法可以建立家庭,做妈妈。没有一条路是正确的,只有你才能知道什么是对自己的正确答案。

    还跟有希望

    不管它值多少钱,体外受精确实是最可怕的,令人沮丧的,我生命中所有的消费经验,我会在一秒钟内再做一遍。成千上万的镜头,药片,痛苦的测试,情绪波动,压力,围绕着我的周期不断地重新安排我的生活,毁灭性的失望,每次我听到儿子咯咯笑的时候,我的内心就会充满喜悦。或者看到我丈夫依偎着我们的女儿。即使想着它,我的心也会微笑。

  11. 11

    实际上,40岁以上的女性想要自己的亲生孩子还是有希望的。除了冷冻卵子,有可能捐出线粒体DNA,这在未来会成为普遍的现实。这是众所周知的三亲婴儿。孩子会继承你丈夫和你自己的特征,但为了达到那个阶段,年轻女性捐赠者的线粒体DNA需要注射到你的“老”卵子中,使其“年轻”。“老”卵子的问题在于,线粒体DNA的降解程度如此之高,以至于它无法控制合子(卵子和精子融合)启动和指导细胞分裂的关键过程。没有线粒体DNA功能特性,没有婴儿,只有一团细胞。因此,即使卵子冷冻失败(由于卵子中的线粒体DNA是如此脆弱,很可能会失败),你仍然可以求助于mtdna捐赠。

    附笔MTDNA只存在于卵子中,没有精子,它只通过女性传代。有时我认为这就是为什么我们在男女生育方式上存在性别差异,事实上,女性的生殖窗口比男性窄得多。

  12. 12

    实际上,还有一个更人道的选择:napro技术。通过非侵入性的方法来提高生育能力的自然方法,比如利用女性的月经周期,生命体征和药物可以促进她的自然身体进程,从而创造最佳的受精机会。与试管婴儿相比,不需要任何实验室技术,过早死亡的人也少得多。这种特殊的方式仍然很困难,但远没有试管婴儿那么昂贵,而且效果也差不多。

  13. 13
    凯特

    啊,Jen ....你认为你可以自由表达你的意见吗?左派思想警察不是一群宽容的人,你知道,他们认为自己是一切事物的权威。而且,他们会贬低任何与他们意见相左的人。未来,如果你想发言,请您的评论准确反映左派思想警察的思想和观点。这将使我们其余的人避免听到他们自以为是的屈尊俯就和惊骇的愤慨。谢谢您。

    1. 十三点一
      188bet电子竞技

      作为左边的人,我发现你很傲慢,辱骂和轻视。这不是政治;人际沟通。

  14. 14
    凯特

    Btw Jenn如果您需要帮助识别LTP,这里有一些东西要找…

    他们坚持严格的一致性。不允许辩论。他们会尖叫像,“关于气候变化的争论解决了!”No more discussion!"  Or,“我知道生命何时开始,而你不知道!”我说了!别再争论了!”

    他们会攻击和排斥任何他们不同意的人。注意上面关于“被抛弃”信仰传统的人的评论。

    如果你仍然无法识别左派思想警察,这是最大的赠品……他们不能开玩笑,他们参加的任何一个人数众多的聚会肯定会很糟糕。他们不是有趣的同伴。

    1. 14.1
      188bet电子竞技

      凯特,

      这个博客上有88000条评论。有很多争论。然而,与你可能相信的相反,并非所有的想法都是平等的。仅仅因为你(或任何人)热情地相信某件事并不意味着这是真的。所以对于那些坚持不到一年就结婚的女人来说,研究表明,一般来说,一个坏主意,离婚的共同预测因素。这只是一个例子。

      我不会和世界上的每个人就生命是否从受孕开始达成协议,在10周,在怀孕的前三个月,当胎儿在现实世界中存活时,或者在出生时。理智的人可能不同意。我对詹的不满是她接受了圣经中的约会建议。我没有。像这样的,她可以随心所欲地大喊大叫,她唯一能说服的人就是那些和宗教教条生活在一起的和蔼可亲的人。这是公平的。但是让那些不接受我们基督教教义的人感到羞耻和评判是她的判断力。换句话说,我不管你做什么,简做什么,或者其他人怎么做。我不能容忍的是,人们告诉我,我的建议是“不好的”或“错误的”,仅仅因为你不同意它。

      如果你真的想要一群没有幽默感的人,你找错人了。喜剧演员和演员更自由并不是巧合,宽容,有创造力,思想开放。根据保守主义的定义,它是关于遵循先例,维持秩序,反对改变,渴望时光倒流,而不是前进。喜剧作家(我也是其中之一)在政治上不正确——我们取笑每个人,应该是这样的。但我们基本上都受过教育,世俗,相信女性的选择和机会,黑人,同性恋,等。我不知道为什么会有争议,但是如果你不喜欢这个博客的世界观,互联网是一个很大的地方。你可能会回到一个没有自由主义者的网站。

  15. 十五
    凯特

    埃文,我是说我“在左边”还是“在右边”?啊,不,我没有。我反对思想警察。99%在左边不是我的错。我生长在一个极其严格的家庭。但是,该死的……他们对那些他们不同意的人顽固的傲慢的不容忍让我很难堪地承认这一点。埃文,你被冒犯了?我很震惊。左边的人通常很难得罪……哈哈。轻蔑?你没有“轻视”詹的信仰吗?这让我想到了LTP的另一个特点……他们可以批评别人,但当别人批评他们时,他们会感到震惊。他们从不缺少正义和虔诚的愤怒。

    1. 15.1
      188bet电子竞技

      对不宽容的人不宽容不是不宽容。

      换句话说,如果某人对犹太人有偏见,而我反对这种不宽容,这并不意味着我是一个偏执的人。我完全相信珍妮有权利用她的身体和生命去做她想做的事情。我不想把我的价值观强加给她。詹来到我的网站告诉我我推广体外受精是错误的。所以在这种情况下,谁在进攻,谁在防守?

      你到我家来侮辱主人。我不觉得这种行为令人愉快,这让你很烦恼。我一点也不觉得奇怪。

      我不是思想警察的一员。你想做什么就做什么,不要伤害别人。我只是不认为你会赢得任何战斗,当你来到我的网站和攻击我的非常合理,合乎逻辑的,数据驱动的信仰。

      再一次:在你我之间,你是因为不喜欢我写的东西而攻击我的人。当我读到我不喜欢的东西时,我忽略它们。你觉得发些下流的东西是合适的。是的,我不能容忍下流的人。

    2. 15.2

      凯特,

      当我反驳埃文的观点时,我想你误解了我在做什么。我不是想贬低他或侮辱他。如果是这样,我向您道歉。我觉得他是个好人,他才华横溢,聪明过人。我承认我在很多时候明显不同意他的思想;我只是认为天主教的观点在他在博客中提出的问题上是有道理的。对我来说,重要的是,读过这篇文章的人会考虑到像试管婴儿这样复杂问题的更广泛的道德含义,不仅仅是它是否“负担得起”。但我不恨埃文,也不会因为他的观点而侮辱他。再一次,对不起,毕竟,互联网也有它的缺点)。

      我真的无法解释为什么在过去的几年里我一直回到这个博客,但只要他愿意接受我的意见,不管他怎么嘲笑他们,我仍然认为为Evan和他的读者提供一个不同的视角是很重要的。

      我觉得最好保持冷静,与与我们思维不同的人进行尊重的对话,是吗?

      除此之外,如果我们总是在每件事上达成一致,这个世界会有多无聊?对,即使我们这些“古板的天主教徒”也能有幽默感!

  16. 16
    凯特

    简,这里有一个有用的提示,当你试图确定一个永远傲慢的左派思想警察的成员时,应该寻找什么……韦斯特波罗浸信会的成员是一个完美的例子。“上帝讨厌同性恋”这种古怪的工作?是的,每一个都是民主党人。他们向戈尔(Al Gore)捐款25万美元,并继续只向自由民主党(liberal democrats)捐款。如今,这里有不宽容,你可以打赌那里一定有左翼分子。埃文,我知道你不会发表这些评论。我完全明白,LTP崇拜自己和他们的意识形态,其狂热程度堪比Isis成员对激进伊斯兰教的奉献。我发现LTP很吸引人。但是,我被指责过于宽容。所以,你的态度和我不一样。

    1. 16.1
      188bet电子竞技

      这是你的评论,进一步证明你对我一无所知,凯特。

      你举了一个宗教煽动者的例子,他恰巧投了民主党的票,你认为你的观点是正确的?请。

      这篇文章是关于试管婴儿的。你把它变成了你自己与你认为我是其中一员的“左派思想警察”的斗争。

      你可以在这里的档案中搜索那些不同意你观点的左翼女权主义者。

      更重要的是,离开这里。不是因为我不能处理异议,而是因为你已经用人身攻击证明了你不是一个公平的辩论搭档,因此,浪费我的时间。祝你恋爱顺利,无论哪种方式。

      请接受我最美好的祝愿,

      埃文

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